January 2014 - Byggadator - lists.ludd.ltu.se

Mitt datorbygge och presentation
by Pontus 14 Dec '14

14 Dec '14

Hej Svej Tror de flesta av er känner mig någorlunda, men för Anders(ragges) och Cehs skull: Pontus heter jag och har p.g.a Update snöat in på gamla maskiner. Också tack vare Update har maskiner från DEC blivit det jag snöat in mest på. Jag är av samlartypen och har varit lite väl framgångsrik, garaget är tämligen fullt. Bland annat har jag en gammal bekant till ragge där, en VAX-11/750 som ryktet säger att du hjälpt till att ordna till för föreningen COMSOFT i Sundsvall där jag och bjarni hämtade en massa skrot. Ni kan kika på lite bilder på http://www.pdp8.se Nåja. Mitt datorbygge befinner sig i allra högsta grad på planeringsstadiet. Jag vill bygga en transistorbaserad maskin och tyckte det var lite för vanligt och tråkigt att bygga med 74-logik, jag tar steget längre och vill bygga med diskreta komponenter. Främst vill jag lära mig hur en CPU kan funka på allra lägsta nivå och har ingen ambition att uppfinna någon ny spännande arkitektur. Därför så har jag valt att implementera en PDP-8. Den är lagom komplicerad och det finns en massa mjukvara som man får helt gratis om man lyckas göra den kompatibel nog. Jag har inte bestämt mig vilken PDP-8-modell jag ska försöka efterlikna, men min idé är att designa en CPU med en 8:a som förlaga och bryta upp den i "Flip Chips" utan ambitionen att göra dom kompatibla eller alls likadana som DEC's Flip Chips. För att det inte ska bli så stort så tänkte jag göra det med ytmonterade komponenter. Om man gör dubbelsidiga kort och går ner så långt man tror man kan löda så borde man kunna göra en ganska kompakt maskin. Min främsta inspiration är Dieters MT15: http://www.6502.org/users/dieter/mt15/mt15.htm Så, var står jag. ptja. jag har också ynglat av mig och renoverar kåken så tiden är ganska knapp. Men jag tar lite tid här och där för att läsa på om RTL, DTL och TTL som dom tidiga åttorna var byggda med. Det är en ganska brant backe för mig som inte pysslat så mycket med elektronik på det här sättet förut. Försöker också få ett bättre grepp om åttor i allmänhet. Funderingar jag har: 1. Hur mycket ström kommer maskinen dra? Kommer jag få värmeproblem med en kompaktare design än orginalen, förvisso hoppas jag kunna sänka spänningsnivåerna. 2. Hur konstruerar jag bakplanet? Om jag gjorde det på ett kretskort, hur många lager skulle krävas (jag vet att man kan få fyra lagers kort gjorda hyfsat billigt) 3. Jag ska fuska med minnet och köra med integrerade kretsar, men hur komplex ska jag göra minnesadresseringen. Ska jag nöja mig med 4kW eller satsa på fulla 32kW. (Någon har sagt att PDP-8/a kan expanderas till 128kW, förmodligen med tredjepartsexpansioner). Så, om några år kanske jag kommit en bit på vägen. Under tiden så ska jag njuta av era diskussioner om rör och reläer. Nablaman: Är det här något för Zusie? http://hackaday.com/2013/08/12/converting-a-flip-dot-display-to-work-like-c… Mvh, Pontus.

5 12

Simuleringar med SPICE
by Anders Magnusson 22 Jan '14

22 Jan '14

Hejhopp såhär efter helgerna, jag har gjort ett program nu som kan räkna ut SPICE-parametrar från rörkurvor. Det funkar osannolikt bra :-) - Man tar ut lite mätpunkter ur Ia/Va-diagrammet - Kurvmatch söker rätt på bästa parametrar för matchningen - Den skriver ut en kurva med hjälp av Gnuplot så att man kan jämföra - Man får ut SPICE-parametrarna för simulering. - Man får också ut .dc-kod för att ta ut en kurva i SPICE så att man ser att resultatet ur SPICE också stämmer med originalet. Jag har skrivit en liten webbsida om detta; http://www.ludd.ltu.se/~ragge/kurvmatch/ med lite exempel. Det tar mindre än 10 minuter att fixa kurvor för ett nytt rör märkte jag när jag testade lite. Mycket trevligt :-) Jag har också provat att simulera lite rörbaserade logikkretsar också nu med det här, och det verkar stämma väldigt väl överens med verkligheten. Största problemet är att när jag kopplar in oscilloskopet så stör det väldigt mycket; 20pF ställer till en hel del när man ligger runt 1MHz med fyrkantvåg. Å andra sidan så kan man stoppa in 20pF i SPICE-koden också och jämföra oscilloskopet med det utdatat från SPICE: Ser dom lika illa ut så vet man iaf hur originalet ser ut :-) Jag har funderat lite på drivning också av logiken. Minsta inkoppling av nåt mer påverkar rätt mycket, så undrar om man skall ha katodföljare med pentoder när det är mycket som skall drivas så att man får lite kraft i drivningen? Några tips eller prior art? -- Ragge

4 18

Rörbeställningar
by Anders Magnusson 18 Jan '14

18 Jan '14

Hej alla jag har just blivit varse om att det har under senaste året köpts upp stora mängder av "bra" rör för såna här tillämpningar som vi håller på med, till exempel så är det ruskigt ont om 6J6 :-/ Jag har dock hittat en hoper 5J6 och 3AL5 som jag tänkte beställa lite volymer av för 35 cent styck. Detta är samma som ECC91 och EAA91 men med andra glödspänningar. Nån som också vill ha lite när jag ändå beställer? Jag har också hittat nåt som heter 8JU8, en bisarr quad-diod som verkar perfekt för kondensatorminne, samma specar som EAA91 per diod :-) Jag skall beställa några såna och testa också. -- Ragge

2 1

uTracer skaffad :-)
by Anders Magnusson 16 Jan '14

16 Jan '14

Hej och god fortsättning, jag har skaffat en uTracer, http://www.dos4ever.com/uTracer3/uTracer3.html , så att man dels snabbt kan testa huruvida rör är OK, dels kan ta ut lite kurvor på sånt som inte står i databladen för rören. Synnerligen trevlig sak! Lite tester på olika rör visar dock att det kan vara väldigt stor skillnad på olika (oanvända) rör och även olika delarna i röret. Jag köpte till exempel 10 6J6 från nåt militärlager, och strömmen genom rören vid en given gallerförspänning låg mellan 30%-140% av angivet värde. Det var heller inte ovanligt att ena sidan låg på 80% och andra på 120%. Jag har skaffat ett gäng heptoder också att använda som NAND-grindar, men av 20 stycken så var ingen av dom uppe i nominellt värde :-/ Så där blir det att tänka om. -- Ragge

2 5

Simuleringstester
by Anders Magnusson 06 Jan '14

06 Jan '14

Jag fick just några minuter över och testade att simulera multivibratorn igen :-) Den här gången med en katodföljare och 20pF som last, och det gav mycket bra resultat tycker jag. Krets: http://www.ludd.ltu.se/~ragge/vtc/140106/6j6-mv-6aq5-cf.jpg Kurva: http://www.ludd.ltu.se/~ragge/vtc/140106/6j6-mv-6aq5-cf-curve.jpg Man får kolla om det stämmer med verkligheten imorgon... :-) I övrigt börjar det kännas rätt bra nu när man snabbt och enkelt kan göra nåt och begripa sig på om det blir rätt eller inte. Det tar ju bara några minuter att bygga ihop nåt sånt där i simulatorn och testa. Bara att hoppas då att alla modeller blivit rätt :-) -- R

1 0