February 2014 - Byggadator - lists.ludd.ltu.se

Mitt datorbygge och presentation
by Pontus 14 Dec '14

14 Dec '14

Hej Svej Tror de flesta av er känner mig någorlunda, men för Anders(ragges) och Cehs skull: Pontus heter jag och har p.g.a Update snöat in på gamla maskiner. Också tack vare Update har maskiner från DEC blivit det jag snöat in mest på. Jag är av samlartypen och har varit lite väl framgångsrik, garaget är tämligen fullt. Bland annat har jag en gammal bekant till ragge där, en VAX-11/750 som ryktet säger att du hjälpt till att ordna till för föreningen COMSOFT i Sundsvall där jag och bjarni hämtade en massa skrot. Ni kan kika på lite bilder på http://www.pdp8.se Nåja. Mitt datorbygge befinner sig i allra högsta grad på planeringsstadiet. Jag vill bygga en transistorbaserad maskin och tyckte det var lite för vanligt och tråkigt att bygga med 74-logik, jag tar steget längre och vill bygga med diskreta komponenter. Främst vill jag lära mig hur en CPU kan funka på allra lägsta nivå och har ingen ambition att uppfinna någon ny spännande arkitektur. Därför så har jag valt att implementera en PDP-8. Den är lagom komplicerad och det finns en massa mjukvara som man får helt gratis om man lyckas göra den kompatibel nog. Jag har inte bestämt mig vilken PDP-8-modell jag ska försöka efterlikna, men min idé är att designa en CPU med en 8:a som förlaga och bryta upp den i "Flip Chips" utan ambitionen att göra dom kompatibla eller alls likadana som DEC's Flip Chips. För att det inte ska bli så stort så tänkte jag göra det med ytmonterade komponenter. Om man gör dubbelsidiga kort och går ner så långt man tror man kan löda så borde man kunna göra en ganska kompakt maskin. Min främsta inspiration är Dieters MT15: http://www.6502.org/users/dieter/mt15/mt15.htm Så, var står jag. ptja. jag har också ynglat av mig och renoverar kåken så tiden är ganska knapp. Men jag tar lite tid här och där för att läsa på om RTL, DTL och TTL som dom tidiga åttorna var byggda med. Det är en ganska brant backe för mig som inte pysslat så mycket med elektronik på det här sättet förut. Försöker också få ett bättre grepp om åttor i allmänhet. Funderingar jag har: 1. Hur mycket ström kommer maskinen dra? Kommer jag få värmeproblem med en kompaktare design än orginalen, förvisso hoppas jag kunna sänka spänningsnivåerna. 2. Hur konstruerar jag bakplanet? Om jag gjorde det på ett kretskort, hur många lager skulle krävas (jag vet att man kan få fyra lagers kort gjorda hyfsat billigt) 3. Jag ska fuska med minnet och köra med integrerade kretsar, men hur komplex ska jag göra minnesadresseringen. Ska jag nöja mig med 4kW eller satsa på fulla 32kW. (Någon har sagt att PDP-8/a kan expanderas till 128kW, förmodligen med tredjepartsexpansioner). Så, om några år kanske jag kommit en bit på vägen. Under tiden så ska jag njuta av era diskussioner om rör och reläer. Nablaman: Är det här något för Zusie? http://hackaday.com/2013/08/12/converting-a-flip-dot-display-to-work-like-c… Mvh, Pontus.

5 12

Edsac replika
by Pontus Pihlgren 03 Mar '14

03 Mar '14

Hej. Såg att TNMOC skag bygga en ny Edsac. Lite kul rörbilder här: http://www.youtube.com/watch?v=qbuOPpIWxqY /p

2 1

Livslängder på rör
by Anders Magnusson 09 Feb '14

09 Feb '14

Jag snubblade över ett papper från Whirlwind-projektet som beskrev lite av problemen med rör, deras livslängd och hur dom testar saker. http://bitsavers.trailing-edge.com/pdf/mit/whirlwind/R-series/R-184_Compute… Kort om detta: dom körde pre-burn-tester i 100 timmar och kollade efter vissa förändringar. Dessa var med högre katodspänning än normalt. Tydligen kunde man redan efter 20 timmar se vilka rör som kommer att ställa till problem och tidigt sortera bort dessa. Intressant är problemet som påvisas med kapacitanslagret mellan katoden och oxidskiktet. Den här rapporten skrevs 1950, och jag läste lite uppföljningar senare också där man kunde se att det vara bara 1-2% av rören som havererade per kvartal, och 30000 timmars livslängd var inte särskilt ovanligt. Så tydligen så var det en viss poäng med testprocessen :-) Generellt så kan man ju säga att rör som inte leder ström mår dåligt med tiden. Jag funderade lite på det när jag micklade lite med mina NAND-heptoder, och insåg plötsligt en del saker, här är ett resonemang: - Det som är intressant för livslängd är att det går ström från katoden. - Man får anpassa kretsen så att varken anod- eller skärmgallerströmmen blir för kraftig (max dissipation). - Om man stryper g3 men leder g1 så kan man får en massa skärmgallerström man inte vill ha (för nära max), men man måste ha g2 högt för att få bra anodström. Så nu testade jag lite med mina EH90 och 6BY6. Man måste hålla Vg2 lågt för att inte gå över Wg2 som är max 1W, så istället för att mata med 75V så kopplade jag g2 bakom 10kohm mot 150V direkt. Då kommer man att få sisådär 0.4mA om g1 stryper till -10 och 9mA om g1 leder men g3 stryper, inte i närheten av 1W och katodström i stort sett hela tiden. Jag har kollat en hel del scheman men ingen har gjort så här tidigare utan matar bara g2 med konstant spänning, vilket gör att man hamnar snubblande nära maximum. Varför har ingen gjort såhär? Jag tycker det verkar som en bra ide :-) -- Ragge

1 0

Rör och sånt.
by Anders Magnusson 05 Feb '14

05 Feb '14

Jag har just fått en leverans av lite 5J6 och 3AL5, samt 1500 rörsocklar från Kina :-) Jag tog och testade ett tiotal i uTracern, och 3AL5 bar sig åt som ryktet säger om såna: dom kan variera rätt mycket i kvalite, 50-120% av nominella värdena. Glödtrådsvärdena (3.15V/600mA) stämde dock bra, dom är ju avsedda för seriekoppling. Men 5J6:orna var desto skummare. Dom skall ha 4.7V/600mA. När jag började testa det första så var det rätt dåligt resultat (50/60% av nominell ström) efter 11 sekunder som är specad uppvärmningstid. Fast när jag tittar närmare ser jag knappt att själva katoden glöder, det brukar synas rätt väl. En koll på instrumentet visar att vid 4.7V är strömmen bara 400mA (!). När man ökade spänningen så började glödandet se mer normalt ut, och vid 5.7V var strömmen runt 470mA och mätvärdena var normala. Detta stämde på en 5-6 rör jag testade. Nån som har nån teori här? Det känns ju inte som man vill koppla såna i serie till 220V om man inte har koll på det här... -- Ragge

2 2

Nätagg
by Bjarni Juliusson 04 Feb '14

04 Feb '14

Här är förresten lite bilder av och information om mitt nätagg som det ser ut nu: http://www.update.uu.se/~bjarni/temp/n%C3%A4tagg/ Det är skrivet för andra kompisar till mig som inte är så insatta i elektronik, så bitvis är det på rätt låg nivå. Bjarni

1 0