July 2014 - Byggadator - lists.ludd.ltu.se

Mitt datorbygge och presentation
by Pontus 14 Dec '14

14 Dec '14

Hej Svej Tror de flesta av er känner mig någorlunda, men för Anders(ragges) och Cehs skull: Pontus heter jag och har p.g.a Update snöat in på gamla maskiner. Också tack vare Update har maskiner från DEC blivit det jag snöat in mest på. Jag är av samlartypen och har varit lite väl framgångsrik, garaget är tämligen fullt. Bland annat har jag en gammal bekant till ragge där, en VAX-11/750 som ryktet säger att du hjälpt till att ordna till för föreningen COMSOFT i Sundsvall där jag och bjarni hämtade en massa skrot. Ni kan kika på lite bilder på http://www.pdp8.se Nåja. Mitt datorbygge befinner sig i allra högsta grad på planeringsstadiet. Jag vill bygga en transistorbaserad maskin och tyckte det var lite för vanligt och tråkigt att bygga med 74-logik, jag tar steget längre och vill bygga med diskreta komponenter. Främst vill jag lära mig hur en CPU kan funka på allra lägsta nivå och har ingen ambition att uppfinna någon ny spännande arkitektur. Därför så har jag valt att implementera en PDP-8. Den är lagom komplicerad och det finns en massa mjukvara som man får helt gratis om man lyckas göra den kompatibel nog. Jag har inte bestämt mig vilken PDP-8-modell jag ska försöka efterlikna, men min idé är att designa en CPU med en 8:a som förlaga och bryta upp den i "Flip Chips" utan ambitionen att göra dom kompatibla eller alls likadana som DEC's Flip Chips. För att det inte ska bli så stort så tänkte jag göra det med ytmonterade komponenter. Om man gör dubbelsidiga kort och går ner så långt man tror man kan löda så borde man kunna göra en ganska kompakt maskin. Min främsta inspiration är Dieters MT15: http://www.6502.org/users/dieter/mt15/mt15.htm Så, var står jag. ptja. jag har också ynglat av mig och renoverar kåken så tiden är ganska knapp. Men jag tar lite tid här och där för att läsa på om RTL, DTL och TTL som dom tidiga åttorna var byggda med. Det är en ganska brant backe för mig som inte pysslat så mycket med elektronik på det här sättet förut. Försöker också få ett bättre grepp om åttor i allmänhet. Funderingar jag har: 1. Hur mycket ström kommer maskinen dra? Kommer jag få värmeproblem med en kompaktare design än orginalen, förvisso hoppas jag kunna sänka spänningsnivåerna. 2. Hur konstruerar jag bakplanet? Om jag gjorde det på ett kretskort, hur många lager skulle krävas (jag vet att man kan få fyra lagers kort gjorda hyfsat billigt) 3. Jag ska fuska med minnet och köra med integrerade kretsar, men hur komplex ska jag göra minnesadresseringen. Ska jag nöja mig med 4kW eller satsa på fulla 32kW. (Någon har sagt att PDP-8/a kan expanderas till 128kW, förmodligen med tredjepartsexpansioner). Så, om några år kanske jag kommit en bit på vägen. Under tiden så ska jag njuta av era diskussioner om rör och reläer. Nablaman: Är det här något för Zusie? http://hackaday.com/2013/08/12/converting-a-flip-dot-display-to-work-like-c… Mvh, Pontus.

5 12

Hur går det?
by Bjarni Juliusson 19 Aug '14

19 Aug '14

Länge sen det var nån aktivitet här på listan nu. Hur går det? För min del har jag experimenterat mig fram till en klockgenerator som funkar rätt bra. Det är en oscillator av den sorten som i princip är som en kapacitanskopplad flip-flop med två trioder, plus en pulsformare för att få lite kantigare pulser och lagom amplitud, ungefär 100V. Totalt är det två st ECC91 och ett regulatorrör; oscillatorn kör på 300V och pulsformaren på 150V. Ska testa lite till med den och sedan bygga en slutgiltig modul. Har klippt plåt och nitat i socklar för rören, och bestämt en sorts mekanisk formfaktor, vilket är det svåraste... Sen ska jag testa lite flip-flop-designer och välja en, och bygga ett par räknare: en biträknare för att stega genom bittarna i ett ord i bildröret, och en refreshräknare. Sen blir det att bygga D/A-omvandlare, som jag har simulerat lite på och har en design för som förhoppningsvis fungerar tillräckligt bra. När jag har gjort all de sakerna så borde jag kunna få bildröret att visa ett pricknät! :D Förresten, jag hittade en fascinerande teknik för att bygga ringräknare med transistorer i breakdown: http://www.dos4ever.com/ring/ring.html Se "An amazing ring counter circuit" på den sidan. Det är alltså en transistor per steg i räknaren, vilket är intressant för mig som vill använda minsta antal komponenter i min dator och dessutom gärna använder så många olika exotiska teknologier som möjligt. Skulle kunna bygga skiftregister med den där tekniken. Då blir det två transistorer per steg och tvåfasklockning. Har experimenterat lite med olika transistorer och komponentvärden, men har lite smuts i spänningen som jag inte har tagit reda på var den kommer ifrån och som pajar mina mätvärden lite. Säkerligen är det mitt väldigt snabbt hopslänga variabla nätagg som är orsaken. Vad har du haft för dig ragge? :) Bjarni

3 10

Presentation av mig.
by Tomas Larsson 18 Aug '14

18 Aug '14

Hej på er, Fick reda på denna lista genom Svenska Elektronikforumet. Vem är jag: Heter Tomas Larsson, 50+, från Borås. Jobbar normalt med Elektronik och Mekanisk konstruktion, samt en del mjukvara. Företaget i fråga heter ENRAD AB, och vi utvecklar samt tillverkar stora kylaggregat samt värmepumpar (150kW och uppåt) samt även det tillhörande reglersystemet. Varför är jag här? Tja, fick solsting och värmeslag i Fredags, och bestämde mig för att bygga en (minst) 8-bitars dator med helt diskreta ECL-kretsar, dvs inga IC utan ECL i formen av diskreta komponenter såsom bipolära transistorer mm. Målsättningen är att klara sig helt utan integrerade kretsar överhuvudtaget, hur långt jag kommit, börjat designa ALU'n, Simulerat ECL-grindar, ritat ihop schema för AND, OR och XOR-delen. Vad som saknas i ALU'n fortfarande är Carrylogiken (tänkte använda mig av lookahead logik), adderaren, muxarna, Zero, OVF, SLT och NEG. Alla råd mottages naturligtvis tacksamt, jag postar fortlöpande schemor mm på Elektronikforumet i tråden http://elektronikforumet.com/forum/viewtopic.php?f=3&t=73095 With best regards Tomas Larsson tomas.larsso(a)enrad.se

4 10

Re: [Byggadator] Liten uppdatering
by Tomas Larsson 17 Aug '14

17 Aug '14

Har nu sparkat igång en egen hemsida för projektet, microdiscray.com Tomas Larsson Tehcnical Director Enrad AB Verkstadsgatan 10 504 62 Borås Office: +46 (0) 33 297550 Direct: +46 (0) 33 297553 Mob: +46 (0) 739 932 673 OBS Från och med 2013-07-01 är vår nya adress, enligt ovan. Note, From 2013-07-01, our new adress, is as above. www.enrad.se Enrad AB ingår i Cleantech inn. Kluster för hållbar global utveckling This e-mail message is confidential intended only for use of the addressees. If you have received this e-mail in error, please notify us immediately and delete it thereafter from your system. Any dissemination, distribution or copying of this e-mail is strictly prohibited. Tänk på miljön innan du skriver ut. > -----Original Message----- > From: byggadator-bounces+tomas.larsson=enrad.se(a)lists.ludd.ltu.se > [mailto:byggadator-bounces+tomas.larsson=enrad.se@lists.ludd.ltu.se] On > Behalf Of Tomas Larsson > Sent: Tuesday, July 15, 2014 5:11 PM > To: byggadator(a)lists.ludd.ltu.se > Subject: [Byggadator] Liten uppdatering > > Har gjort en liten statusuppdatering å E-forumet. > Ritat om ALU'n, till en mer färdig form. > > With best regards > > > Tomas Larsson > Tehcnical Director > Enrad AB > Verkstadsgatan 10 > 504 62 Borås > Office: +46 33 297 950 > Direct: +46 33 297 953 > Mob: +46 739 932 673 > > www.enrad.se > Enrad AB ingår i Cleantech inn. Kluster för hållbar global utveckling > > This e-mail message is confidential intended only for use of the addressees. If > you have received this e-mail in error, please notify us immediately and > delete it thereafter from your system. Any dissemination, distribution or > copying of this e-mail is strictly prohibited. > > P Tänk på miljön innan du skriver ut. > > > > > -----Ursprungligt meddelande----- > Från: Pontus Pihlgren [mailto:pontus@Update.UU.SE] > Skickat: den 14 juli 2014 15:49 > Till: Tomas Larsson > Kopia: byggadator(a)lists.ludd.ltu.se > Ämne: Re: [Byggadator] Presentation av mig. > > Hej Tomas > > Kul du hittade hit. Hoppas du får något utbyte av oss :) > > /P > > On Mon, Jul 14, 2014 at 02:35:56AM +0200, Tomas Larsson wrote: > > Hej på er, Fick reda på denna lista genom Svenska Elektronikforumet. > > Vem är jag: Heter Tomas Larsson, 50+, från Borås. > > Jobbar normalt med Elektronik och Mekanisk konstruktion, samt en del > mjukvara. > > Företaget i fråga heter ENRAD AB, och vi utvecklar samt tillverkar stora > kylaggregat samt värmepumpar (150kW och uppåt) samt även det tillhörande > reglersystemet. > > Varför är jag här? > > Tja, fick solsting och värmeslag i Fredags, och bestämde mig för att bygga en > (minst) 8-bitars dator med helt diskreta ECL-kretsar, dvs inga IC utan ECL i > formen av diskreta komponenter såsom bipolära transistorer mm. > > Målsättningen är att klara sig helt utan integrerade kretsar överhuvudtaget, > hur långt jag kommit, börjat designa ALU'n, Simulerat ECL-grindar, ritat ihop > schema för AND, OR och XOR-delen. > > Vad som saknas i ALU'n fortfarande är Carrylogiken (tänkte använda mig av > lookahead logik), adderaren, muxarna, Zero, OVF, SLT och NEG. > > Alla råd mottages naturligtvis tacksamt, jag postar fortlöpande > > schemor mm på Elektronikforumet i tråden > > http://elektronikforumet.com/forum/viewtopic.php?f=3&t=73095 > > > > > > With best regards > > Tomas Larsson > > tomas.larsso(a)enrad.se > > > > > > _______________________________________________ > > Byggadator mailing list > > Byggadator(a)lists.ludd.ltu.se > > http://lists.ludd.ltu.se/cgi-bin/mailman/listinfo/byggadator

2 1

Liten uppdatering
by Tomas Larsson 15 Jul '14

15 Jul '14

Har gjort en liten statusuppdatering å E-forumet. Ritat om ALU'n, till en mer färdig form. With best regards Tomas Larsson Tehcnical Director Enrad AB Verkstadsgatan 10 504 62 Borås Office: +46 33 297 950 Direct: +46 33 297 953 Mob: +46 739 932 673 www.enrad.se Enrad AB ingår i Cleantech inn. Kluster för hållbar global utveckling This e-mail message is confidential intended only for use of the addressees. If you have received this e-mail in error, please notify us immediately and delete it thereafter from your system. Any dissemination, distribution or copying of this e-mail is strictly prohibited.  Tänk på miljön innan du skriver ut. -----Ursprungligt meddelande----- Från: Pontus Pihlgren [mailto:pontus@Update.UU.SE] Skickat: den 14 juli 2014 15:49 Till: Tomas Larsson Kopia: byggadator(a)lists.ludd.ltu.se Ämne: Re: [Byggadator] Presentation av mig. Hej Tomas Kul du hittade hit. Hoppas du får något utbyte av oss :) /P On Mon, Jul 14, 2014 at 02:35:56AM +0200, Tomas Larsson wrote: > Hej på er, Fick reda på denna lista genom Svenska Elektronikforumet. > Vem är jag: Heter Tomas Larsson, 50+, från Borås. > Jobbar normalt med Elektronik och Mekanisk konstruktion, samt en del mjukvara. > Företaget i fråga heter ENRAD AB, och vi utvecklar samt tillverkar stora kylaggregat samt värmepumpar (150kW och uppåt) samt även det tillhörande reglersystemet. > Varför är jag här? > Tja, fick solsting och värmeslag i Fredags, och bestämde mig för att bygga en (minst) 8-bitars dator med helt diskreta ECL-kretsar, dvs inga IC utan ECL i formen av diskreta komponenter såsom bipolära transistorer mm. > Målsättningen är att klara sig helt utan integrerade kretsar överhuvudtaget, hur långt jag kommit, börjat designa ALU'n, Simulerat ECL-grindar, ritat ihop schema för AND, OR och XOR-delen. > Vad som saknas i ALU'n fortfarande är Carrylogiken (tänkte använda mig av lookahead logik), adderaren, muxarna, Zero, OVF, SLT och NEG. > Alla råd mottages naturligtvis tacksamt, jag postar fortlöpande schemor mm på Elektronikforumet i tråden http://elektronikforumet.com/forum/viewtopic.php?f=3&t=73095 > > > With best regards > Tomas Larsson > tomas.larsso(a)enrad.se > > > _______________________________________________ > Byggadator mailing list > Byggadator(a)lists.ludd.ltu.se > http://lists.ludd.ltu.se/cgi-bin/mailman/listinfo/byggadator

1 0

Test av några rör och uppträdande.
by Anders Magnusson 03 Jul '14

03 Jul '14

Glad sommar, jag fick för mej ikväll att prova och jämföra några rör, bara så där spontant, som multivibratorer, för att se hur dom bar sig åt. Jag provade: - E90CC - E92CC - 6J6 Jag har först kollat dom i min uTracer för att kolla att dom var friska. Dessutom så hade jag flera av varje så jag provade några olika. Det är en standard multivibrator med 5pF återkopplingskonding och dubbel-potentiometer. Det mest intressanta var att både E90CC och E92CC, som är avsedda för sånt här, får en väldig lutning på flankerna. E92CC trivdes inte med världen alls när pulsvidden gick ner mot mikrosekunden, den slutade helt enkelt svänga. E90CC gick bättre, men flankerna får ändå en lutning på ca 150nS. Den minsta pulsvidden var ca 400nS. 6J6/ECC91 fungerade i sammanhanget oroväckande bra. Vid 200nS pulsvidd fanns det fortfarande tendens till fyrkantvåg, flanklutningen verkar vara ca 50nS. Jag tycker det är lite märkligt att en rörkonstruktion från 1939 ger bäst prestanda i sammanhanget och inte de rör som är avsedda för dessa tillämpningar. I en bok om HF-mottagare från 40-talet jag har talas det en del om problemen med rymdladdning och avstånd katod-anod. Den är ju extremt liten i 6J6, så man får nog läsa på lite för att försöka begripa det här :-) Jag skall testa med ECC85/ECC88/PC900 också, men det är andra sockelkopplingar så det blir inte ikväll. Isynnerhet PC900 är ju gjort för UHF-tillämpningar, så det blir spännande :-) Sen så tror jag att man skall AC-koppla det mesta, det är lite ovanligt i dagens datorer men då blir man inte lika beroende av snygga pulser... :-) -- Ragge

1 0